Walter Grond im Gespräch mit Esam Abou Seif
Dolmetscherin Magda Assem

WALTER GROND: Als Tourist ist mir die au§erordentliche Gastfreundschaft in €gypten aufgefallen. Spielt die Gastfreundschaft in der Selbstwahrnehmung eines €gypters eine Rolle?

ESAM ABOU SEIF: Gastfreundschaft ist ein Teil der arabisch-islamischen Kultur, die es in €gypten gibt, und ist auch eine SŠule der alten landwirtschaftlichen Kultur. In €gypten haben sich beide miteinander verflochten, dies zusŠtzlich zur Kultur der Beduinen, und das fŸhrte zu dieser besonderen Gastfreundschaft der €gypter. Wenn Sie €gypten kennen, werden Sie erfahren haben, da§ das Šgyptische Volk selbst sehr sehr arm ist, mit sehr viel AlltagszwŠngen und -problemen zu kŠmpfen hat, und trotzdem sind gerade diese menschlichen ZŸge sehr weit verbreitet. Ich meine, da§ man in €gypten das Menschliche auch deswegen so besonders pflegt, um die Armut zu verdrŠngen. Mit der Gastfreundschaft verteidigen sich die €gypter gegen ihren schweren Alltag.

GROND: Waren Sie vor Ihrer Flucht aus €gypten schon in Europa gewesen?

SEIF: Nein. Das war das erste Mal, das ich Ÿberhaupt Ÿberlegte zu verreisen.

GROND: Haben Sie bei Ihrer Ankunft einen Kulturschock erlebt?

SEIF: Nein, aber das hat einen ganz einfachen Grund. Ich gehšrte zu den gebildeten Menschen in €gypten und wu§te wahrscheinlich vor meiner Ankunft mehr Ÿber Europa als so mancher EuropŠer.

GROND: Was fiel Ihnen am europŠischen Leben zuallererst auf?

SEIF: Was mich sehr verwunderte und was ich inzwischen auch zu bewundern lernte, ist diese genaue, praktische Umsetzung einer Theorie. Zum Beispiel die StŠdteplanung; es hat mich verwundert, da§ hier in einem Bezirk alle HŠuser gleich aussehen, in jedem Bezirk die Fassaden die fast gleichen Farben haben, die HŠuser Šhnlich hoch sind, und kein Haus aus dem Rahmen fŠllt. Genauso ist das mit den Stra§en, und so hat jeder Bezirk einen eigenen Typus und unterscheidet sich vom nŠchsten, aber innerhalb des Bezirkes wird darauf geachtet, da§ der Typ gleich bleibt. Die Symmetrie und das Zusammenspiel der Bauten hat mir Bewunderung gekostet.

GROND: Der materielle Lebensstandard wird Ihnen aufgefallen sein.

SEIF: Mich hat verwundert, wie sehr sich der hohe Lebensstandard im Alltagsverhalten der Menschen widerspiegelt. Ich konnte sehen, da§ sich die Leute besser benehmen, ruhiger sind, miteinander ruhiger umgehen als in LŠndern der Dritten Welt, wo die Menschen in der Regel sehr impulsiv und sehr aggressiv sind. Ein weiter wichtiger Punkt ist die Demokratie, die nicht nur blanke Theorie ist, sondern praktisch gelebt wird. Ich bewundere das immer wieder, da§ bei Wahlen die Meinung šffentlich geŠu§ert werden kann, da§ sogar bei den PrŠsidentenwahlen mehr als ein Kandidat antreten darf, da§ sich die Kandidaten persšnlich und politisch attackieren dŸrfen, da§ die Kritiker von Politikern nicht sofort verhaftet werden, wie das anderswo Sitte ist. Ich bin mir schon bewu§t, da§ es da Mi§stŠnde gibt, aber trotzdem erlebe ich hier eine Demokratie, die ich nur theoretisch kannte, praktisch geŸbt.

GROND: Sind Sie inzwischen in …sterreich herumgereist?

SEIF: Ja, ich machte schon einige Reisen. Ich bewundere die ideale AusnŸtzung der ganzen FlŠche …sterreichs. Ich wei§ nicht, ob das vorgegeben wird durch Gesetze, die dem Volk aufgezwungen werden, oder ob das Volk selbst so vernŸnftig mit dem Land umgeht. Aber es ist mir aufgefallen, da§ hier sehr genau geplant wird, wo GrŸnflŠchen bleiben und wo gebaut werden darf. In €gypten ist das ganz anders, da ist es ganz leicht, ein absolut hŠ§liches GebŠude an den Meeresstrand hinzustellen, niemand wŸrde dagegen etwas sagen, geschweige unternehmen. Mir fŠllt auf, das die Menschen hier die Natur respektieren. Was mir auch ganz neu war, ist die Existenz einer Zivilgesellschaft. Also da§ es da zivile Organisationen gibt, und das all diese Vereine frei leben kšnnen. Man kann dort Mitglied werden, und es steht diesen Mitgliedern frei, sich Ÿberall und immer zu treffen. Es steht ihnen wie dem PEN-Club frei, Leute zu unterstŸtzen, und es ist sogar so, da§ die Regierung selbst diese Vereine unterstŸtzt. In €gypten wŠre das undenkbar. Da kšnnen Sie zwar einen Verein grŸnden, aber dann werden Sie sofort observiert und mit Klagen ŸberschŸttet, aufgrund von OppositionstŠtigkeit und mit der BegrŸndung, Verrat am Heimatland zu Ÿben und vom Ausland subventioniert zu werden, verhaftet usw.

GROND: Nun existieren ja mannigfaltige europŠische Projektionen, was den Orient betrifft, und die meisten davon sind kolonial geprŠgt. Diese Projektionen betreffen auch das Selbstbild der EuropŠer. WŠhrend sich die EuropŠer selbst fŸr liberal, vernŸnftig, tolerant usw. halten, halten sie die Orientalen fŸr chaotisch, totalitŠr, pervers usw. Entdecken Sie hier in Europa Momente, die solche GegenŸberstellungen in Frage stellen?

SEIF: Der Machismo fŠllt mir ein.

GROND: Als europŠisches Signum?

SEIF: Als Signum Europas wie des Orients. Ich hatte immer den Eindruck von der westlichen Kultur, da§ die Frau hier viel freier ist, emanzipierter. Hier im Alltag fiel mir aber auf, da§ die Frauen nicht so frei sind, und da§ das Leben hier in Europa auch eine sehr mŠnnlich geprŠgte Kultur ist.

GROND: Finden Sie in Wien orientalische Momente?

SEIF: Meine Frau Silvia gibt mir das Stichwort "Oberlippenbart". Im Orient ist der Oberlippenbart ein MŠnnlichkeitssymbol. Je dicker und grš§er der Bart ist, desto mŠnnlicher ist man. Ich habe einmal einen …sterreicher mit einem sehr dicken Schnauzbart gesehen, den ich mir gar nicht erklŠren konnte. Der ging so in Stufen bis zu den Augen, ich wei§ gar nicht, wie den der Friseur zustande brachte. Es war ein Schnauzbart, wie man im Arabischen sagt, auf den sich sogar Adler niederlassen kšnnen.

GROND: Treffen Sie Muslime in Wien?

SEIF: Was mich am Verhalten von Muslimen hier immer wieder vor den Kopf stš§t, ist, da§ sie tief in ihrem Inneren, egal wie sehr sie versuchen, das zu Ÿberdecken, ihren orientalischen Kern bewahren. Das betrifft TŸrken, die inzwischen …sterreicher geworden sind, genauso wie die …sterreicher, die zum Islam konvertiert sind. Sie benehmen sich orientalisch, ohne da§ sie sich von der šsterreichischen oder westlichen Kultur beeinflu§en lassen, soda§ sie hier also in einem Getto leben.

GROND: Was kann ich mir darunter vorstellen?

SEIF: Ich meine damit nicht die Kleidung und die Vorschriften des Islam. Es ist einfach der Umgang, den sie miteinander pflegen, und auch der autoritŠre Umgang der Eltern mit ihren Kindern. Ich habe in der U-Bahn erlebt, da§ Eltern ihre Kinder anfauchen, "das ist erlaubt, das ist verboten", und dieses Erlaubt-Verboten ist ein typisch islamisches, orientalisches Erziehungsverhalten.

GROND: Hat das nicht viel mit den škonomischen HintergrŸnden zu tun?

SEIF: Ja. All diese Všlker leben unter absoluter UnterdrŸckung, sei es der UnterdrŸckung durch die Polizei, der UnterdrŸckung der Wirtschaftsbosse, der Politiker, und eben auch der UnterdrŸckung durch den Vater. Diese Gesellschaften gehen sehr von der AutoritŠt des Vaters aus, und ich kann mir nicht vorstellen, da§ in einer solchen AtmosphŠre Liebe entstehen kann.

GROND: Erinnern Sie sich an etwas besonders gern, wenn Sie an €gypten denken?

SEIF: Nein, da gibt es nichts. Ganz im Gegenteil, wenn ich in der Erinnerung zurŸckgehe, fallen mir nur sehr, sehr schmerzhafte Geschichten ein. Es sind Situationen, die ich versuche zu vergessen. Ich leide noch heute an schwerwiegenden Depressionen, und werde deswegen auch Šrztlich behandelt, und versuche, dieses ganze €gypten hinter mir zu lassen. Ich versuche zu vergessen, was mir dort passiert ist, weil jedesmal, wenn ich mich daran erinnere, ist das furchtbar fŸr mich. Ich lese trotzdem die Zeitung und verfolge mit, was in €gypten vor sich geht, aber jedesmal wenn ich die Zeitung lese, kehren meine bšsen Erinnerungen wieder. Zum Beispiel mu§ ich dann an Freunde denken, die verhaftet worden sind, weil sie Gerechtigkeit eingefordert hatten. Ich erinnere mich an Freunde, die jahrelang in GefŠngnissen verbrachten, oder ich erinnere mich an dieses Bild der Massen, die in der FrŸh zur Arbeit gehen und am Abend an den Kaffeehaustischen zusammenkommen, Menschen, die sehr viel Potential haben, aber unterdrŸckt werden und die nicht die Mšglichkeit haben, ihr Potential auszuleben.

GROND: Ich mšchte Sie bitten, sich an wichtige Augenblicke in Ihrem Leben zu erinnern. Sie waren, ehe Sie freier Schriftsteller wurden, Rechtsanwalt, und Sie selbst haben anfangs darauf hingewiesen, ein Mitglied der gebildeten Schicht gewesen zu sein.

SEIF: (lacht) Ich bin ein ganz einfacher €gypter, und eigentlich hŠtte ich Automechaniker werden sollen. Eines Tages hatte mein Vater geschworen, da§ ich zur HTL mu§, eine Lehre machen, weil ich einfach zu spielerisch veranlagt war und er befŸrchtete, da§ ich nichts VernŸnftiges lernen wŸrde.

GROND: Ihr Vater war auch Rechtsanwalt?

SEIF: Nein, mein Vater war Bauer. Er kam aus einem Dorf der Provinz Beheira, das ist im Nildelta; er hat sich wie viele andere der Landflucht angeschlossen und ist nach Alexandrien gegangen, wurde dort Polizeibeamter, und hat dann die Stadt wieder verlassen, um ins Dorf zurŸckzukehren und wieder Bauer zu werden.

GROND: Sie besuchten dann die HTL?

SEIF: Ja, aber das gefiel mir nicht sonderlich. Ich habe mich gleichzeitig zu dieser technischen Schule in einer Privatschule einschreiben lassen, um die Matura zu machen. Ich mu§te als Mechanikerlehrling arbeiten, um die GebŸhren fŸr die Privatschule bezahlen zu kšnnen. Mein Vater erfuhr dann, da§ ich nebenbei fŸr die Matura lerne, und sagte zu mir, ich mŸsse diese Mechanikersache nicht mehr machen und er wŸrde fŸr die StudiengebŸhren aufkommen. Ich habe dann die Matura gemacht, bin zur UniversitŠt, habe also in Alexandria Jus studiert. Ich habe ziemlich lange gebraucht, weil ich bereits mit neunzehn zum ersten Mal verhaftet wurde.

GROND: Sie waren bereits kurz nach der Matura politisch aktiv?

ESAM ABU SEIF Nein, nein. Ich war sehr naiv, ich war ein junger Mann und war eines Tages auf dem Weg, eine Freundin zu treffen. Ich wu§te von der Welt eigentlich nichts, ich war auf der Stra§e unterwegs und sah plštzlich eine Demonstration. Ich sah zum ersten Mal so etwas, nun bin ich von Natur aus sehr impulsiv, und diese Demonstration hat mich halt mitgerissen. Plštzlich sah ich mich also mitlaufen und die Parolen noch lauter rufen als die Leute selbst. Ich wu§te gar nicht, worum es ging, ich hatte das einfach nachgerufen, und da ich eine tiefe und auch laute Stimme habe, wurden gleich ein paar auf mich aufmerksam, nahmen mich auf die Schulter, und so war ich praktisch der Vorrufer der Parolen. Die Demonstration fand vor der Technischen UniversitŠt statt, die Polizei kam, wir haben uns im Hof der UniversitŠt versteckt, die Polizei kam nach, hat Leute verhaftet, und ich war eben einer von ihnen.

GROND: Wogegen wurde demonstriert?

SEIF: Ich hatte Ÿberhaupt keine Ahnung von Politik, und mu§te dann die furchtbarste Folter erleben, die mir jemals angetan worden war.

GROND: Sie wu§ten gar nicht, fŸr welche †berzeugung Sie gefoltert wurden?

SEIF: Nein. Man fragte mich dauernd, welcher Partei ich angehšren wŸrde, wobei ich nicht einmal genau wu§te, was eine "Partei" eigentlich ist. Im GefŠngnis habe ich dann eine Person getroffen, und diese Person hat mir beigebracht, was Politik eigentlich ist. Ich wurde aus dem GefŠngnis entlassen, und ein paar Monate nach meiner Entlassung wurde ich dann zum ersten Mal ein Mitglied einer geheimen Partei.

GROND: Einer illegalen Partei?

SEIF: Ja, natŸrlich einer illegalen und daher geheimen Partei. Sehen Sie, ich bin dann meinem Studium nachgegangen, war wieder einmal im GefŠngnis, wurde verfolgt, mu§te untertauchen, studierte dann wieder eine Zeit lang, Letztendlich habe ich mein Studium abgeschlossen. Ich hatte einen Abschlu§ in allgemeinen Rechtswissenschaften und auch in Wirtschaft, wurde dann tatsŠchlich Rechtsanwalt.

GROND: Hatten Sie zu der Zeit schon geschrieben?

SEIF: Im dritten oder vierten Uni-Jahr hatte ich einen Fernsehregisseur kennengelernt, der verlangte von mir, ich solle schreiben. Das verwunderte mich sehr, weil ich damals noch nichts geschrieben hatte, nicht offiziell, nur Geschichten fŸr mich selbst. Ich sagte ihm, ich kann nicht schreiben. Ich verfasse nur politische Artikel. Dieser Regisseur hat trotzdem darauf bestanden, da§ ich ein Drama fŸr den Rundfunk schreibe. Ich habe das getan, und so wurde ich zum Rundfunk-Schriftsteller.

GROND: Sie hatten dann eine eigene Kanzlei?

SEIF: Ja, ich habe als selbstŠndiger Rechtsanwalt gearbeitet, und zugleich als Autor fŸr den Rundfunk und war auch nach wie vor politisch aktiv, natŸrlich nur im Geheimen. Ich verstand sehr schnell, da§ mir der Beruf Rechtsanwalt keine Zeit mehr fŸr etwas Anderes lŠ§t, und habe deswegen Arbeit in einer Regierungsstelle angenommen. Ich wurde dann im Ministerium fŸr Seetransporte tŠtig, in der Rechtsabteilung, hatte dort die Aufgabe, VertrŠge aufzusetzen und zu kontrollieren, und mu§te auch diverse Beamte und Angestellte befragen, also zum Beispiel, wenn einer zu spŠt kam oder wenn einer gestohlen hat oder sonstige Dienstverfehlungen begangen hat . Ich mu§te dort nur sechs Stunden am Tag arbeiten. So eine Regierungsanstellung beinhaltete hauptsächlich Routine, und das tštete meine KreativitŠt. Parallel dazu bekam ich mehr AuftrŠge vom Rundfunk, und so habe ich meine KŸndigung eingereicht und mich dann nur mehr auf das Schreiben konzentriert. Zu dieser Zeit ...

GROND: In welchem Jahr befinden wir uns?

SEIF: Im Jahr 1985. Ich hatte bereits fŸr das Theater geschrieben, habe Artikel fŸr Alexandrinische Zeitungen verfa§t, bin aus der Partei ausgetreten ...

GROND: Um welche Partei handelte es sich?

SEIF: Nun ja, die €gyptisch Kommunistische Partei. Deren ideellen Werte hatten sich lŠngst von den meinen sehr unterschieden, und deswegen trat ich aus. Ich merkte auch, da§ sich die Partei nicht sehr auf die Šgyptische RealitŠt bezieht, und da§ das Šgyptische Volk sehr gro§e reale Probleme hat, auf die die Partei einfach nicht einging. Eines dieser Hauptprobleme, das mich auch selbst sehr beschŠftigte, war die Religion, der Islam. Ich habe also angefangen, mehr in diese Richtung zu schreiben, und es bildete sich um mich herum ein Freundeskreis, der sich regelmŠ§ig traf, immer bei mir zu Hause, damit das nicht fŸr die Polizei zu auffŠllig wirkte.

GROND: War das eine muslimische Gruppe?

SEIF: Ich mšchte hier anmerken, da§ meine Sicht des Islam sich absolut unterscheidet von der Sicht der Regierung und natŸrlich auch von der Sicht der Fundamentalisten.

GROND: Hat das etwas mit dem "Historischen Kompromi§" zu tun, wie ihn die eurokommunistische Bewegung in Italien versucht hatte, also eine Aussšhnung des dialektischen Materialismus mit der Religion?

SEIF: Das kann man Ÿberhaupt nicht vergleichen. Es gibt eben den konservativen Islam, dann die Fundamentalisten, und dann gibt es eine Bewegung, die nannten sich die Mu'tazaliten, und genau diese Bewegung vertrete ich. Ich vertrete eine Reform des Islam, aber nicht in irgendeiner Verbindung mit Ideologien aus dem Ausland, sondern eine Reform des Islam aus dem Islam selbst heraus.

GROND: Sie wurden also als Kind islamisch erzogen, traten dann als Student der Kommunistischen Partei bei, traten als Rechtsanwalt aus der Partei aus und schlossen sich dann der Bewegung der Mu'tazaliten an?

SEIF: Ich wŸrde es ablehnen zu sagen, da§ ich mich jemanden angeschlossen habe, da es in der Šgyptischen RealitŠt keine Mu'tazaliten-Bewegung gibt. Es waren meine †berlegungen, die halt einmal in die eine Richtung, dann in die andere Richtung gegangen sind. Es gibt auch in €gypten solche Denker, die die Entwicklung des Mu'tazaliten-Gedankengutes fordern, es gibt sie in Tunesien, es gibt Dr. Hassan Hanafi, es gibt Dr.Mohamed Ahmed Khalafallah, Dr.Nasr Abu Zaid, Dr.Sobhy Mansour, und in Tunesien selbst den Denker Saad Haddad.

GROND: Kšnnen Sie mir einen Einblick in dieses Denken geben?

SEIF: Die Mu'tazaliten-Lehre, die man als Reformlehre betrachten kann, hat eigentlich eine sehr einfach Basis. Die Konservativen und Fundamentalisten sagen, da§ der Koran so alt wie Gott ist: das hei§t zeitgleich mit Gott ist, also gleichbedeutend mit Gott, bzw. hŠtten wir dann zweimal Gott, also zwei Gštter, was eine Blasphemie ist. Die Mu'tazaliten vertreten genau das Gegenteil. Sie sagen, da§ der Koran kreiert ist, zwar von Gott geschaffen, aber nicht gleichbedeutend mit Gott. So kann man den Koran gleichstellen mit jedem Lebewesen, das von Gott geschaffen ist, und das hei§t fŸr uns wiederum, da§ der Koran in sich selbst nicht heilig ist und es unser recht ist, ihn zu diskutieren. Daher ist der Islam fŸr uns ein arabischer Text wie jeder andere. Und daher mŸssen wir, wenn wir ihn lesen, diesen arabischen Text so verstehen und so deuten, immer im Hinblick auf die allgemeinen Werte, die Gott mit der Schaffung dieses Textes verfolgt hat. Diese allgemeinen Werte wurden im Lauf der arabischen Geschichte zweimal behandelt, einmal hat Imam Shatiby diese Werte als folgende definiert: es ist die Wahrung des Selbst, der Ratio, der Seele, des Kšrpers und die Wahrung der materiellen GŸter. Die modernen Denker heute sagen, die Wahrung der Seele wŸrde die Wahrung des Verstandes ausschlie§en, also wŠre der Koran wieder als heilig zu lesen sein. Sie haben die Werte also auf drei GrundsŠulen neu aufgebaut, die da wŠren Ratio, Gerechtigkeit und Freiheit.

GROND: Welche Folgen hat diese Reformlehre?

SEIF: Zum Beispiel wird von den konservativen Vertretern der Scharia und auch den Fundamentalisten das Gesetz praktiziert, da§ die Tochter nur die HŠlfte des Erbes, das ein Sohn bekommt, erhŠlt. FŸr einen Mu'tazaliten und einen praktischen modernen Denker wŠre das reine Ungerechtigkeit. Auch die Mehr-Frauen-Ehe ist schariamŠ§ig verankert, widerspricht aber dem Reformgedanken der Freiheit und der Gerechtigkeit. Viele Konservativen und Fundamentalisten behaupten sogar, da§ Sklaverei ursprŸnglich erlaubt ist, weil der Koran nirgends dezitiert Sklaverei verbietet. Die modernen Denker sagen hingegen natŸrlich, Sklaverei ist verboten.

GROND: Sie haben sich fŸr diese moderne Auslegung des Korans engagiert?

SEIF: Das ist meine Meinung, und es ist auch die Meinung, die ich kundgetan habe, fŸr die ich eingetreten bin und die ich verteidigt habe.

GROND: 1985 haben Sie sich dazu entschlossen, freier Autor zu werden. Welche Rolle spielte die Literatur in Ihrer Sozialisation?

SEIF: Es war das Verdienst oder die Schuld meines Vaters, da§ ich schon von frŸhester Kindheit an mit Literatur zu tun bekam, da§ ich sehr frŸh zu lesen und die Literatur zu lieben begann.

GROND: Welche BŸcher haben Sie in Ihrer Jugend gelesen?

SEIF: Das erste Buch handelte vom Šgyptischen FreiheitskŠmpfer Ahmed Orabi, das las ich in der vierten Volksschule. Mit diesem Buch entdeckte ich meine Liebe zur Literatur, und habe dann alles gelesen, was ich in die HŠnde bekam. ich habe auch Ÿbersetzte Romane und ErzŠhlungen gelesen, in der PubertŠt vorallem franzšsische Literatur, wirklich alle franzšsischen Romane, die ich bekam, auch russische Literatur, amerikanische Literatur, sehr wenig klassische deutsche Literatur, da gab es kaum †bersetzungen ins Arabische. Erst in den letzten Jahren hat sich das ein wenig geŠndert, und so kam ich erst sehr spŠt dazu, Kafka zu lesen. Ich war immer Ÿberzeugt davon, da§ er Deutscher ist, und habe erst hier in Wien erfahren mŸssen, da§ er …sterreicher ist.

GROND: HŠtte Sie Ihre Flucht nach Prag verschlagen, wŸrden Sie erfahren haben, da§ Kafka nicht …sterreicher, sondern Tscheche war.

SEIF: Ich glaube, er ist ein hervorragender Schriftsteller gewesen.

GROND: Er war ein deutschsprachiger Jude, der in Prag lebte und sich der tschechischen Kultur verpflichtet fŸhlte.

SEIF: In Wien sagte man mir, er war durch und durch …sterreicher.

(Beide lachen)

GROND: Welche literarischen Bewegungen beeinflu§ten Ihre Arbeit?

SEIF: In den sechziger Jahren erfuhr das Šgyptische Theater eine Renaissance, und ich habe daher auch alle Šgyptischen Theaterautoren dieser Generation gelesen. Ich habe Theater gelesen, ob Klassik, ob Komšdien oder absurdes Theater.

GROND: Spielten in €gypten auch orale ErzŠhltraditionen wie in anderen arabischen LŠndern ein Rolle?

SEIF: Wir kennen ja diese GeschichtenerzŠhler gerade aus Marroko. In €gypten hat eine Šhnliche Tradtion mehr mit dem Stegreiftheater zu tun. Ich kannte diese Tradition in meiner Kindheit, es gibt sie leider nicht mehr.
Zum Beispiel kam bei Festlichkeiten oder auf dem Rummelplatz ein Schauspieler, sammelte eine Schar um sich, stellte Kerzen auf, schminkte sein Gesicht mit Mehl, soda§ es ganz wei§ wurde, und fŸhrte dann ein TheaterstŸck auf. Ich glaube, das geht aber eher auf das pharaonische Theater zurŸck, als auf das ršmische und griechische, die in €gypten wenig Einflu§ fanden. Trotzdem diese Šgyptische Stegreiftheater sehr viele dramatische Stoffe beinhaltete, Inhalte, die auch ausgebaut hŠtten werden kšnnen, hatte nach der Niederlange von Mohamed Ali mit dem Einflu§ des Westens das westliche Theater Einzug in €gypten gehalten und das traditonelle verdrŠngt, weil mehr Geld und Macht dahinterstand. Der Kolonialismus hat alles Ÿberflutet, und schon nach wenigen Jahrzehnten verstand man unter Theater nur mehr westliches Theater, sprich das Haus, die BŸhne, der Regisseur, die Schauspieler. Also, von da an schrieben auch die Šgyptischen Autoren nur mehr innerhalb dieses westlichen Rahmens.

GROND: Wann geschah die kulturelle Kolonisierung €gyptens?

SEIF: Das begann 1840 und war das Anfang vom Ende Mohamed Alis. Er war als Herrscher sehr beliebt gewesen und hatte eine Renaissance in €gypten ausgelšst, in allen gesellschaftlichen Bereichen. 1840 mu§te er eine militŠrische Niederlage erleiden, worauf es zum Abkommen von London kam, daran waren Ru§land, Preu§en, England, Frankreich und …sterreich beteiligt, und es wurden Mohamed Ali sehr viele politischen Bedingungen aufoktruiert, u.a. auch, da§ auslŠndisches Kapital in €gypten investiert werden darf. Damit war der erste Schritt gesetzt, auch fŸr den Einzug des westlichen Theaters.

GROND: Sie waren in Alexandrien hauptsŠchlich ein Radioautor. Was kann ich mir darunter vorstellen?

SEIF: Man mu§ dazu wissen, da§ sich der Rundfunk in €gypten - wie im arabischen Raum allgemein - sich hauptsŠchlich auf das Drama stŸtzt. Die Programme enthalten hauptsŠchlich Drama. Alle Fortsetzungsgeschichten und Hšrspiele stŸtzen sich auf das Drama. Ich habe zum Beispiel sechs Jahre lang die Geschichten fŸr eine Fortsetzungsserie geschrieben, die kam jede Woche jeweils eine halbe Stunde lang, wir nannten sie "Aus dem Gerichtsarchiv". Es handelte sich dabei um Kriminalgeschichten, jeweils in sich abgeschlossen, die ich frei erfunden hatte. Oder ich schrieb eine Fortsetzungsgeschichte fŸr drei§ig Tage, die ein Monat lang tŠglich fŸnfzehn Minuten lang ausgestrahlt wurde. Ich habe viele Rundfunk-Programme geschrieben, meistens sozialer Natur.

GROND: Sie waren ein sozial engagierter Schriftsteller?

SEIF: Allgemein kann man sagen, da§ sich ein Schriftsteller nicht von seinen eigenen †berzeugungen glaubwŸrdig trennen kann. Seine Ideen finden sich einfach in seinen Werken wieder. Was mich anbelangt, habe ich versucht, in meinen Dramen Persšnlichkeiten darzustellen, die Dinge aussprechen, die man mir als Privatperson nicht anhŠngen kann. Diese erfundenen Personen haben mich gewisserma§en geschŸtzt.

GROND: Sie gaben also 1985 Ihren Beruf als Rechtsanwalt auf und wurden freier Autor. Inwiefern hatte das Ihr Leben verŠndert?

SEIF: Ein Mensch mit meinem Werdegang und meinem Hintergrund hatte gar keine andere Mšglichkeit, als politisch weiter aktiv zu sein. Ich konnte nicht anders und mu§te meine Angriffe auf diese verheerenden islamischen †berzeugungen fortsetzen. In den Folgejahren hat sich der Fundamentalismus immer mehr ausgebreitet, die fundamentalistischen Stimmen wurden immer lauter, die RŸckzieher der Regierung vor den fundamentalistischen Stimmen wurden auch immer stŠrker, und das hatte einen einfachen Grund. Parallel zu den fundamentalistischen Stimmen waren nŠmlich auch liberale und linke Stimmen sehr laut geworden, und der Regierung war es lieb, diese Stimmen zum Schweigen zu bringen, auch um den Preis, die islamischen Fundamentalisten lauter werden zu lassen. Sie gewŠhrte diesen Bewegungsfreiheit, um die Linken mundtot zu machen.

GROND: Kšnnen Sie das nŠher erlŠutern?

SEIF: Von 1985 an kam es immer hŠufiger vor, da§ ganze Gesellschaftsschichten fŸr unglŠubig erklŠrt wurden. Rundfunk und Fernsehen wurden immer islamischer, von dort mehrten sich Angriffe gegen Leute, die angeblich unglŠubig geworden waren. 1992 brachte man Farag Fouda um, alles in dieser islamischen Welle, Nagib Machfuz wurde damals angeschossen, sie bedrohten Hassan Hanafi mit dem Tod, auch die feministische Schriftstellerin Naval El Saadawi wurde bedroht und mu§te €gypten verlassen. Ich war davon Ÿberzeugt, da§ man etwas dagegen unternehmen mu§, und griff auf meine langjŠhrige Erfahrung bei der geheimen Partei zurŸck. Ich wu§te, wie man geheim politisch aktiv sein konnte. So zum Beispiel, wie man Flugzettel schreibt und wie man auch dafŸr sorgt, da§ viele viele viele verteilt werden, ohne da§ man dabei erwischt wird.

GROND: Der Druck auf Sie wurde aber stetig grš§er?

SEIF: Es liegt in der Natur der Sache, da§ man dabei von der Polizei observiert wird. Die Polizei kennt die Handschrift alter Aktivisten. So ging es eben weiter bis zu jener Sache von Nasr Abou Zaid, einem islamischen Gelehrten, der danach trachtet, die Lehre der Mu'tazaliten zu entwickeln, und der per Gericht zur Scheidung von seiner Frau gezwungen wurde, und dann mit 8 ihr als Asylant ihr nach Holland geflŸchtet ist. Diese Politik der Regierung stellte fŸr mich eine absolute Gefahr fŸr jedes freie Denken dar. Nach diesem Vorfall mit Nasr Abou Zaid war fŸr mich das alles nicht mehr eine Angelegenheit fundamentalistischer Gruppierungen, die solche Angriffe verbreiteten, sondern es war mšglich geworden, da§ man jemanden per Gericht fŸr unglŠubig erklŠren und man per Gerichtsurteil diesen Menschen umbringen konnte. Ich habe begonnen, dieses Gesetz, mit dem man willkŸrlich jemanden fŸr unglŠubig erklŠren kann, anzugreifen. Ich habe Demonstrationen organisiert, habe Flugzetteln verteilt, bis es dann zur Inbrandsetzung meines Hauses kam. Vier Nachbarn erklŠrten mir, ja das waren vier Fundamentalisten, ich bin aber bis heute davon Ÿberzeugt, da§ es die Polizei war, die jemanden geschickt hatte, um mein Haus anzuzŸnden.

GROND: Die Pressionen wurden unertrŠglich.

SEIF: Ja, es kamen dann Verhaftungen, Festhaltungen. ich versuchte dann wenigstens meine Frau und meinen Sohn aus €gypten herauszubringen. Meine Frau Silvia bekam sogar das amerikanische Visum, nur weigerte sie sich, mich allein in €gypten zurŸckzulassen, weil sie wu§te, es hŠtte meinen Tod bedeutet.

GROND: In vielen LŠndern lŠ§t sich seit einigen Jahren etwas beobachten, was man die Privatisierung staatlicher Zensur bezeichnen kšnnte. Nicht mehr Polizeibeamte verhaften kritische Intellektuelle, sondern Nachbarn bringen sie um. Ist diese Entwicklung in einen Zusammenhang zu bringen mit dem, was Sie in mehreren Artikeln die Šgyptische "Zwischenlšsung" genannt haben?

SEIF: Die Fundamentalisten haben ja inzwischen Einzug erhalten in jegliche Behšrden, Gewerkschaften usw. Die Šgyptische Polizei hat eine lange Geschichte und weist damit auch einige Eigenheiten aus. FŸr sie ist es ein leichtes, in den islamischen Gruppierungen Leute fŸr sich zu rekrutieren, um den Terror auszufŸhren. Es liegt in der Natur der Fundamentalisten, zum Beispiel eine koptische Apotheke zu stŸrmen, es liegt in ihrer Natur, in einem christlichen Viertel eine Bombe zu legen, und es liegt in ihrer Natur, vielleicht einen Christen umzubringen. Ob es aber wirklich in ihrer Natur liegt, gegen einen politisch Oppositionellen vorzugehen, mšchte ich bezweifeln. Sie haben mich zwar in ihren Moscheen als UnglŠubigen, Gottlosen, Atheisten beschimpft, und sie haben mich als den beschimpft, der seinen Sohn seiner Frau Ÿberlassen hat, damit sie mit ihm in die christliche Kirche geht, aber sie hŠtten von sich aus nie mein Haus angezŸndet. Deswegen sehe ich da Ÿberall die Finger der Šgyptischen Polizei in der Geschichte, sehe in den Spuren ihre FingerabdrŸcke. Die Šgyptische Polizei hat eine lange Tradition in der Ermordung von Oppositionellen und Aktivisten.

GROND: Meint die "Zwischenlšsung" das von Ihnen angesprochene Zusammenspiel von Regierung und fundamentalistischen Gruppierungen zur Verhinderung eines modernen €gyptens? Unter dem Mantel von Demokratie erscheint so der fundamentalistische Terror als eine Strategie der Staatsmacht.

SEIF: Was €gypten anbelangt, gehen Staatsmacht und Herrschaft und Terror Hand in Hand. Sie sind derma§en ineinander verstrickt; ihre Ideologie ist eine islamisch religišse. Ein Beispiel: der Staat agiert anhand des Prinzips des Dschihad, des heiligen Krieges, der ein Freibrief fŸr die Fundamentalisten ist, jemanden umzubringen. Oder ein weiteres Beispiel wŠre das Hisbagesetz, das jeden erlaubt, vor Gericht zu gehen und zu Protokoll zu geben, ein anderer sei unglŠubig. 1997 wollte der Staat dieses Gesetz weiter ausbauen, und das Parlament hat es novelliert. FrŸher war es eine Privatklage, jetzt mu§ eine Person zur Staatsanwaltschaft gehen, und diese erhebt dann die Klage. Das hei§t, seitdem klagt die Staatsanwaltschaft Menschen an, die angeblich unglŠubig geworden sind. Das hat gro§e Bedeutung. Die Regierung kann nŠmlich seitdem der Staatswanwaltschaft die Anweisung geben, gegen Herrn N. Klage zu erheben.

GROND: Sie haben einmal erwŠhnt, Reden sei noch gefŠhrlicher gewesen als Schreiben.

SEIF: In €gypten ja, einfach deswegen, weil viele Leute ungebildet sind, zwar lesen und schreiben kšnnen, aber im Grunde nie etwas lesen. So fŠllt dem persšnlichen GesprŠch eine gro§e Rolle in der Bildung von …ffentlichkeit zu. Sehen Sie, wie es mir in Alexandrien erging. Ich war inzwischen schon bekannt, wurde immer berŸhmter und so wurde ich oft zu VortrŠgen eingeladen oder auch zu Lesungen. Zum Beispiel zum Thema, "was ist ihre Meinung zum Islam im heutigen €gypten?" oder "was ist Ihre Meinung zur Sache Abu Zaid?" natŸrlich erreichte ich mit diesen VortrŠgen hunderte von Menschen, und das war viel gefŠhrlicher als hundert Artikel zu schreiben.

GROND: Sie fŸrchteten schlie§lich um Ihr Leben.

SEIF: Ich fŸrchtete um mein Leben. Mein Problem, warum ich €gypten verlassen mu§te, war dieses Hisba-Gesetz. Man hŠtte auch mich jederzeit fŸr unglŠubig erklŠren kšnnen, wodurch ich auch als Freiwild gegolten hŠtte, und jederzeit umgebracht hŠtte werden kšnnen.

GROND: Daraus haben Sie die Konsequenz gezogen und sind nach …sterreich geflŸchtet?

SEIF: Ja.

GROND: Warum gerade nach …sterreich?

SEIF: Praktische UmstŠnde. Mir war klar, da§ ich €gypten verlassen mu§te, und ich wollte einfach irgendwo hin. Es mu§te schnell gehen, und so, da§ niemand auf mich aufmerksam wird. Meine Frau Silvia organisierte das, und es kam eine Person, die …sterreich vorgeschlagen hat, und so landeten wir dann auf dem Flughafen von Wien.

GROND: Sie haben in …sterreich inzwischen den Status eines politischen FlŸchtlings und kšnnen sich seitdem sicher fŸhlen.

ESA ABOU SEIF Ich hatte am Flughafen mein einschneidendes Erlebnis. Das Flugzeug landete, und wir gingen durch die GŠnge bis zur Halle, wo man sein GepŠck bekommt. Sobald ich in dieser Halle war, spŸrte ich, da§ ich tief durchatmen konnte, ich hatte plštzlich nicht mehr das GefŸhl, andauernd nach hinten schauen zu mŸssen, ob ich verfolgt werde.

GROND: Sie kamen mit einem Touristenvisum?

SEIF: Ja, die wirtschaftlichen UmstŠnde erlaubten uns damals, uns frei zu bewegen. Wir waren wenigstens anfangs frei. Dann kam eine schwere Zeit. Wir hatten Geld und gingen in ein Hotel, dann war das Geld zu Ende, wir gingen in ein sehr viel billigeres Hotel, dann kamen wir zur Caritas, blieben drei Monate in einem Caritasheim, und das war das schlimmste Monat im Leben Ÿberhaupt, sei es, was die Mitbewohner im Heim, sei es was die Behandlung durch die Angestellten betraf. Diese Routine dort erinnerte so an Tschechov, dann bekamen wir ein Zimmer in einem Kloster, dort mu§ten wir auf engsten Raum zusammenleben und die Unsicherheit peinigte uns, was unser Schicksal sein wŸrde.

GROND: Haben Sie noch Kontakt zur Familie und zu Freunden in €gypten?

SEIF: Meine Frau ja. Was meine Familie anlangt, nein, der Kontakt wurde schon in €gypten schlechter und schlechter und brach schlie§lich ab. Mit meinen Freunden korrespondiere ich nicht, weil ich Angst habe um sie. Aber Silvia, meine Frau, korespondiert brieflich mit einer Freundin.

GROND: Ich las in der Zeitung, Ihre Schwiegermutter habe Sie in Wien besuchen wollen und sei aus …sterreich ausgewiesen worden.

SEIF: Meine Schwiegermutter? Nein, nein. Meine Schwiegermutter ist viel zu alt, als da§ sie noch reisen kšnnte.

GROND: Vielleicht habe ich unkonzentriert gelesen, und es handelte sich um Ihre SchwŠgerin, die man aus …sterreich ausgewiesen haben soll.

SEIF: Oh, meine SchwŠgerin, die Schwester von Silvia,, ist tatsŠchlich zweimal hiergewesen. Sie hat uns besucht, aber niemand hat sie ausgewiesen. Das behauptet eine Zeitung? Unsinn. Es handelt sich um eine Schwester meiner Frau, die aus Amerika kommt, sie lebt in den USA.

GROND: Pflegen Sie Kontakt zu Exil-€gyptern, die politisch aktiv sind?

SEIF: Nein, leider nicht. Ich habe zwar versucht nachzufragen, ob in Wien Exil-€gypter leben, die schreiben oder politisch tŠtig sind, aber da konnte mir niemand weiterhelfen.

GROND: Gibt es in Europa Exil-Organe, Medien, Verlage, die von €gyptern betrieben werden?

SEIF: Es gibt schon Zeitungen, die werden aber, soweit ich wei§, vom Šgyptischen Geheimdienst herausgegeben.

GROND: Sie schreiben an einem ErzŠhlband, und ich hoffe, man wird sie in KŸrze auf deutsch lesen kšnnen.

SEIF: Ja, die ErzŠhlungen werden gerade Ÿbersetzt, es sind Geschichten, die in €gypten handeln und von der Kultur erzŠhlen, aus der ich komme. Ich wŸnsche mir, das ich hier Fu§ fassen kann. Ich werde nicht mehr zurŸckkehren kšnnen und lerne langsam, in der fŸr mich neuen Welt zurechtzukommen.

Biographie Esam Abou Seif
6.5.1949 Esam Abou Seif in Alexandria, €gypten, geboren
1978 Abschlu§ des Studiums der Rechtswissenschaften und Wirtschaft
1977 - 1984 Mitglied der verbotenen Kommunistischen Partei
Seit 1977 Zahlreiche Verhaftungen und Inhaftierungen
1978 - 1986 SelbstŠndiger Rechtsanwalt
1986 - 1988 Anwalt im Ministerium fŸr Seetransporte
Seit 1988 Freier Autor fŸr Radio und Theater
Verheiratet mit Sylvia Gad
1988 Geburt seines Sohnes Ghassan
1987 Konflikt mit dem Direktor von Radio Kairo wegen der ErwŠhnung von sozialen Konflikten in einem Hšrspiel Abou Seifs
1990 Auch der neue Direktor von Radio Alexandria lehnt Hšrspiele mit dem Hinweis ab, da§ sie Gedanken gegen den Konsens einer islamischen Republik in €gypten enthalten
April 1994 Inhaftierung fŸr 15 Tage nach der AuffŸhrung eines StŸckes in der Theaterakademie in Alexandria. BegrŸndung: VerfŸhrung Jugendlicher
August 1994 Abermalige Inhaftierung nach der AuffŸhrung eines StŸckes in Alexandria
Dez. 1995 Flucht nach Wien, gemeinsam mit seiner Frau und seinem Sohn
1997 Aufnahme in den …sterreichischen P.E.N.
1998 Aufnahme in das "Netzwerk der ZufluchtstŠdte" GewŠhrung des Status eines politischen FlŸchtlings durch die Republik …sterreich
1998/99 Stipendiat in Wien

Publikationsliste
Seit 1986 schrieb Esam Abou Seif Dramen, Hšrspiele und Fortsetzungsgeschichten fŸr Radiostationen in Alexandria und Kairo
Das TheaterstŸck Die aus dem Club wurde 1990 wŠhrend des Theaterfestivals fŸr Einakter in Alexandria aufgefŸhrt
Das StŸck Von rechts nach links wurde 1992 im El Horria Kulturpalast Alexandria aufgefŸhrt
SelbstŠndige Publikationen liegen keine vor
•	In deutscher †bersetzung:
BeitrŠge in International, Zeitschrift fŸr Internationale Politik, Wien

Autoren/Presse-Stimmen
"Die aus dem Club, ein StŸck von Esam Abou Seif, das ich in deutscher †bertragung gelesen habe, ist eine kŸnstlerisch sehr produktive Fortsetzung der orientalischen Volkskomšdie, die in vielerlei Hinsicht der europŠischen Commedia dell' arte entspricht. Das StŸck steht also einerseits in der Tradition des orientalischen Theaters und erfŸllt alle Kriterien dieser Form. Gleichzeitig stellt es eine Neuheit in dieser theatralischen Form dar, erneuert die orientalische Volkskomšdie, insofern es Šu§erst sozial und politisch engagiert ist. Die altertŸmliche orientalische Komšdie - mit ihrem groben Humor, den typisierten Figuren, mit einer sehr einfachen Geschichte, die fast keine VerknŸpfung kennt und diese reduzierte VerknŸpfung aus den Charakteren ableitet - ist im Prinzip Ÿberhaupt nicht engagiert und kennt keine soziale Wirklichkeit. Im wahrsten Sinn des Wortes setzt die orientalische Komšdie eine AnŠsthesierung des Zuschauers voraus und schlie§t das MitgefŸhl aus. Das StŸck Die aus dem Club arbeitet sozusagen gegen die eigene Tradition, will das MitgefŸhl wecken, indem es sich der Mitteln der alten Komšdie bedient. Insofern mšchte ich dieses StŸck als eine wichtige Erneuerung der alten orientalischen Komšdie und gleichzeitig als ein wichtiges StŸck des klassischen orientalischen Theaters betrachten."
(Dzevad Karahasan, Sarajevo-Graz)

"Beim StŸck Die aus dem Club handelt es sich um eine gesellschaftskritische Tragikomšdie. Es finden sich mehrere Lieder und Gesangspassagen darin, die Sprache ist oft humorvoll. Das StŸck ist in Šgyptischem Dialekt geschrieben, in der Mundart von Alexandria, die Sprache ist sehr klar. Die Darstellung der einfachen und verarmten Menschen wird vorallem durch ihre Sprache nachvollziehbar und aktuell."
(Tarek Elbajeb, Wien)

"Eine rŸhmenswerte, experimentelle AuffŸhrung (Anm.: Weisheit der Affen/ El Horria Kulturpalast Alexandria 1992). Sie geht wagemutig an feststehende Tabus heran, ohne billige Effekte. Jene, die diese AuffŸhrung zum Erfolg fŸhrten, brachten eine sehr schšne symbolische Sicht einer neuen Generation auf der Suche nach einer friedlichen Zukunft."
(Hasa Atiia, Kairo)

"Die Weisheit der Affen beweist, da§ €gypten voller talentierter Menschen ist."
(Amal Bakier, Tageszeitung Al Ahram)

"Die Weisheit. der Affen lšste das schwierige Problem zwischen Denken und Kunst. Mit hervorragender Technik ŸberbrŸckt die AuffŸhrung die Kluft zwischen Schauspielern und Publikum. Kluge †berlegungen, die gute Ausbildung der Schauspieler und die gelungene Imitation der Tiere machte uns glauben,. sie wŠren tatsŠchlich Katzen und Affen."
(Amir Salama, Tageszeitung El Akhbar Kairo)

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Walter Gronds Homepage: http://www.van.at/grond.htm
Refugee (Schreibende auf der Flucht): http://lesen.action.at/refugee/refugee.htm
[house] ein kunstprojekt über das fremde: http://www.kultur.at/house.htm