Gespräch  mit Yodgor Obid
 Götzis, 28.3.1999
Dolmetscherin: Mag. Rüdisser Riva

WALTER GROND: Wie würde man in Usbekistan ein solches Gespräch beginnen?

YODGOR OBID: Jeder Mensch, der in Usbekistan ein Haus betritt, gleich mit welcher Absicht, wird als ein Gast empfangen. So wird er bewirtet, und man teilt alles, was man zum Essen und Trinken hat. Erst dann bespricht man die Absicht seines Besuchs.

GROND: Sie leben jetzt seit zwei Jahren im österreichischen Exil. Was beschäftigt Sie zur Zeit am meisten?

OBID: Gerade jetzt wird der Schriftsteller Mamadalin Machmudev in Kellern des usbekischen Geheimdienstes festgehalten und gefoltert. Ich weiß, was ihm angetan wird. Ich erinnere mich, die schlimmste Folter war, mit den Beinen nach oben an die Decke gehängt zu werden. Dann stülpen sie einen Strumpf über den Kopf, und es ist dunkel und man bekommt keine Luft. Man kann nicht einmal schreien, wenn man Schmerzen hat. Es ist dunkel, man will schreien, aber man kann nicht schreien, das ist das schlimmste. Im Internet kann man Informationen von Helsinki Human Rights über die Folterungen in Usbekistan finden.

GROND: Warum wurde Mamadalin Machudin verhaftet?

OBID: Nach der Explosion einer Bombe im Zentrum der Hauptstadt Taschkent sind im ganzen Land Massenverhaftungen im Gange. Präsident Karimov behauptet, die Bombe wurde von islamischen Fanatikern gezündet, und das, obwohl Amnesty International und Helsinki Human Rights feststellten, daß es in Usbekistan keine islamischen Fanatiker gibt. In sechs Wochen wurden sechstausend Menschen verhaftet. Die politische Opposition und unabhängige Human Rights-Organisationen verglichen das angebliche Attentat auf Präsident Karimov mit der Reichskristallnacht in Nazideutschland. Unter den Verhafteten sind viele Schriftsteller, Dichter und Journalisten. Leider ist es unmöglich, genaue Informationen über den Verbleib der Verhafteten zu bekommen.

GROND: Mamadalin Machmudev ist unter den Verhafteten?

OBID: Wir wissen heute, daß Mamadali Machmudev am 19.Februar in seinem Haus von Sicherheitsdiensten verhaftet wurde. Das ist nicht das erste Mal. In den siebziger Jahren war er wegen seines Romans "Stabile Klippen", in dem er die Eroberung der zentralasiatischen Regionen durch die sowjetischen Truppen beschrieb, vom KGB verhaftet worden. Es ist merkwürdig, daß, seitdem Usbekistan seine Unabhängigkeit von Rußland erlangte, die Verfolgungen nicht nur fortgesetzt, sondern verstärkt worden sind. Von 1993 bis 1996 wurde Machmudev in ein Lager für politische Gefangene inhaftiert, beschuldigt der Verbreitung illegaler Literatur und der Mitgliedschaft in der Volksbewegung Belique. Er war nie Mitglied von politischen Bewegungen oder religiöser Gruppen, war immer unabhängig. Nach der langjährigen Gefangenschaft ist seine Gesundheit sehr angegriffen.

GROND: Und nun wurde er ein drittes Mal verhaftet?

OBID: Seine jetzige Verhaftung ist wieder unbegründet. Man beschuldigt ihn der Teilnahme am Terrorismus, das macht man zur Zeit mit allen Andersdenkenden. Machmudin wird ständig gefoltert, so will man von ihm ein Geständnis erpressen für Verbrechen, die er nicht begangen hat. Das ist die alte Methode aus KGB-Zeiten, perfektioniert vom usbekischen Geheimdienst. An der Spitze dieses baschistischen Systems sitzt Islam Karimov.

GROND: Basistischen Systems?

OBID: So nennen wir die Politik in Usbekistan. Eine Wortschöpfung aus Bolschewismus und Faschismus.

GROND: Wann flüchteten Sie aus Usbekistan?

OBID: Vor sieben Jahren.

GROND: Bricht in Ihnen die Vergangenheit wieder auf, wenn Sie heute als Deligierter von Helsinki Human Rights über die kürzlichen Verhaftungen in Usbekistan recherchieren?

OBID: Wissen Sie, es gab in den zentralasiatischen Ländern immer eine Opposition, auch zu Sowjetzeiten, aber sie war sehr schwach. Ab 1988 versuchten die Intellektuellen, einen Widerstand zu organisieren, daraus entstand die oppositionelle Bewegung Birlik. Die Belique wurde schnell stark, aber sie besaß keine richtige Führung und keine organisatorische Erfahrung. Man hat mich dann gebeten, die Kulturabteilung der Belique zu leiten. Ich wurde auch eingeladen, bei Versammlungen meine Gedichte vorzulesen. Ich bin kein guter Redner, aber meine Gedichte habe ich begeistert vorgetragen. Man hat dann begonnen, meine Gedichte über Flugblätter zu verbreiten, nicht nur in Usbekistan, sondern auch in den anderen mittelasiatischen Republiken. Für viele bin ich nur der Dichter geblieben.

GROND: Sie übten auch Kritik an der Opposition.

OBID: Ich habe mich oft über den engen Horizont der Oppositionsführer gewundert, aber man kann sie nicht beschuldigen, sie waren Intellektuelle und es fehlte ihnen an politischer Erfahrung. Damals hätte die Belique wahrscheinlich an die Macht gelangen können, aber ich bin heute froh, daß sie es nicht ist. Sie war nicht wirklich reich. Sie hatte viele Anhänger, aber sie hatte keine realpolitische Vorstellung. Heute wären die Birlik-Leute in der Lage, Usbekistan zu regieren. Ich bin mit ihnen im ständigen Kontakt.

GROND: Treffen die jetzigen Verhaftungen die Birlik?

OBID: Viele von ihnen wurden jetzt verhaftet. Und viele von ihnen leben längst in den USA im Exil, einige in Schweden und ich bin allein in Österreich.

GROND: Welche politischen Ziele hatte die Birlik-Bewegung?

OBID: Von Anfang an demokratische Ideen. Wir wollten keine religiöse Herrschaft; die Birlik ist sehr laizistisch. Sie vertritt Demokratie und Verteidigung der Menschenrechte. Wenn sich nicht jeder Bürger in einem Land unabhängig fühlen kann, kann doch nicht das Land unabhängig sein. Wenn man keine politische Freiheit besitzt, kann auch keine ökonomische Freiheit existieren.

GROND: Woran erinnern Sie sich, wenn Sie an das Taschkent denken, an die Stadt, in der Sie als ein Dichter und Oppositioneller gelebt haben?

OBID: Ich wundere mich heute, wie man diese Spannung überhaupt hatte aushalten können. Ständig beobachtet, beschattet. Egal, wohin ich mit dem Auto fuhr, ich wußte, ständig folgt mir ein anderes Auto. Ich habe etwas außerhalb von Taschkent gelebt, und wenn ich von der Arbeit nach Hause fuhr, begleitete mich immer jemand, aus Sicherheitsgründen. Immer bestand die Gefahr, auf der Straße von der Miliz angehalten zu werden, immer die Gefahr einer Verhaftung. Zum Beispiel war es möglich, daß während des Mittagessens die Miliz die Wohnung stürmte, meine Familie an die Wand stellte, die Wohnung durchsuchte und einfach mitnahm, was sie wollte.

GROND: Warum galten Sie als besonders gefährlicher Oppositioneller?

OBID: Ich wurde vom nationalen Schriftstellerverband als Berater gewählt, ich sollte Leute beraten. Da kamen sehr viele zu mir, und das Zentralkomitee beschuldigte mich, ich würde nicht arbeiten, sondern einen Basar veranstalten. Dabei hatte ich niemanden wirklich helfen können. Ich hatte zu den Leuten gesagt, warum kommt ihr zu mir? Ich kann doch nicht zur politischen Führung gehen und etwas ändern. Aber sie kamen zu mir, um sich ihre Sorgen von der Seele zu sprechen.

GROND: Man warf Ihnen vor, einen Basar zu veranstalten?

OBID: Ja, es gab zwölf Berater im Schriftstellerverband, und ich war der Meinung, als Schriftsteller müßte ich meine eigene Meinung vertreten.

GROND: Sie waren so eine Art Ombudsmann für Leute von der Straße?

OBID: In Usbekistan spielt die Dichtung eine besondere Rolle, sie ist sehr populär, und die Leute kommen, um einen Dichter um Rat zu fragen. Es ist schwer, jemanden zu finden, der in jungen Jahren nicht zumindest ein paar Gedichte geschrieben hat. Sie kamen zu mir, um Rat zu bekommen, und das paßte der politischen Führung nicht.

GROND: Ihr Rat betraf sehr alltägliche Dinge.

OBID: Ich bin kein Alkoholiker, aber trinke Wodka, und ich bin kein Schürzenjäger, aber ich mag die Frauen.

GROND: Ich möchte wegen der besonderen Rolle der Poesie in Usbekistan nochmals nachfragen.

OBID: Ich erinnere mich an eine Lesung hier in Österreich. Eine Frau fragte mich, glauben Sie, sind wir hier in Österreich unabhängig? Dann sagte ich, ja im Vergleich mit Usbekistan seid ihr, glaube ich, glücklich.

GROND: Usbekistan wirbt inzwischen mit dem Fremdenverkehr.

OBID: Usbekistan ist ein reiches Land, an Bodenschätzen und auch an menschlichem Potential. Aber in Usbekistan herrscht heute richtiger Hunger. Wenn ein Mensch auf einem Goldhaufen sitzt und gebundene Hände und Füße hat, was bleibt ihm dann. Wenn man ihm Arme und Beine befreit, muß er auch die Augen aufmachen, und wenn er die Augen aufmacht, dann bekommt er die Freiheit und kann sich bewegen. Kein Mensch kann Wunder wirken.

GROND: Welche Vorstellungen hatten Sie, als Sie noch in Usbekistan lebten, vom
Westen?

OBID: Bei wirtschaftlichen Fortschritten spielt das menschliche Potential eine große Rolle. Als ich das erste Mal hierher in den Westen kam, habe ich festgestellt, das ist ja alles von Menschen gemacht. Es ist nicht alles ideal hier, aber ideal ist es immer nur beim anderen. Der Mensch hat Fehler, ansonsten wäre ein Engel, aber weil der Mensch sündigt, ist er auch interessant.

GROND: Sie wollten nach Ihrer Ankunft in Österreich ein Buch über die Turkkulturen schreiben, um westlichen Lesern ihre Heimat näherzubringen. Ich erinnere mich, Sie hatten viel von der Rolle der Gastfreundschaft gesprochen.

OBID: Diese Idee entstand eigentlich in Moskau. Ich war nach Moskau geflüchtet, aber bei einem nächtlichen Überfall nahm man mir der usbekischen Geheimdienst alle Dokumente weg. Ich wurde, vermittelt durch den PEN, nach Los Angeles und nach Barcelona eingeladen, aber es gelang nicht, für diese Länder ein Visum zu bekommen. Mit einem Paß des Roten Kreuzes konnte ich schließlich nach Österreich ausreisen.

GROND: Und Ihr Buch über die Turkkulturen?

OBID: Ich habe es nie geschrieben. Der österreichische Kulturattaché in Moskau, Robert Suzcich, kam in den PEN-Club und beschäftigte sich mit meiner Situation. Er sagte, er werde Tag und Nacht nicht mehr schlafen und es zustande bringen, daß ich hier rauskomme. Und er hat es tatsächlich geschafft. Es war eigentlich seine Idee gewesen, daß ich ein solches Buch schreiben sollte, über eine Kultur, die im Westen wenige kennen.

WG: Dann kamen Sie auf Einladung des Netzwerkes der Zufluchtsstädte nach
Österreich.

OBID: Ja, und ich wurde dann bald krank. Das ist ja merkwürdig, in Moskau hatte ich unter unmenschlichen Bedingungen gelebt, immer angespannt, und plötzlich hat man mich nach Österreich gebracht, wo alles so still, so reich und so friedlich war. Das habe ich wohl nicht ausgehalten und bin krank geworden.

GROND: Man hört das von vielen Flüchtlingen.

OBID: Ein usbekischer Freund lebt in Köln, er ist jetzt 85 Jahre alt, er hatte in der Hitlerzeit in Deutschland gearbeitet. Nach der Niederlage Hitlers, erzählte er mir, flüchteten die Usbeken aus Angst in den Wald und dort sind sie geblieben.

WG: In Deutschland?

OBID: In Deutschland. Sie beherrschten die Sprache nicht, und blieben daher vereinsamt im Wald und ernährten sich von Beeren. Manche sind aber nicht an Hunger gestorben, sondern weil sie wahnsinnig wurden wegen dieser Vereinsamung. Dieser Freund in Köln nun hat mir den Ratschlag gegeben, Obid, Sie müssen schreiben, schreiben, das hilft. Als ich nach Graz kam, fühlte ich mich auch sehr einsam, und so habe ich verzweifelt viele Gedichte geschrieben. Ich lebte plötzlich in einer sehr schönen Umgebung, und war sehr dankbar, aufgenommen worden zu sein.

GROND: Warum schrieben Sie das Buch über die Turkkulturen nicht?

OBID: Wissen Sie, ich hatte es schreiben wollen, um meine Dankbarkeit zu zeigen, ich dachte, es ist das einzige Gastgeschenk, das ich mitbringen kann, und ohne ein Gastgeschenk kann ich die Hilfe nicht annehmen.

GROND: Ich habe damals Ihre Irritation beobachtet, als Sie zum ersten Mal durch die Geschäftspassagen und Fußgängerzonen von Graz spaziert sind. Und für ein Buch über Volkstraditionen in Turkkulturen wurde Ihnen wohl wenig Interesse signalisiert.

OBID: Ich erinnere mich an eine Lesung einer amerikanischen Dichterin im PEN-Club in Moskau. Ich hatte im PEN-Club Unterschlupf gefunden und war bei dieser Lesung. Ich fragte sie, wie hoch ist die Auflage Ihrer Bücher? Sie sagte, tausend. Da war ich sehr überrascht. Wie konnten tausend Bücher auf 260 Millionen Menschen in den USA kommen? Als mein erstes Buch in Usbekistan veröffentlicht wurde, war das in 100 000 Exemplaren, in diesem so kleinen Staat. Wie konnte das sein? Ich hatte immer mit tiefem Respekt zu den deutschen Dichtern Goethe und Heinrich Heine hinausgeschaut, und nun mußte ich feststellen, daß Goethe und Heine in Usbekistan viel mehr gelesen werden als in Deutschland.

GROND: Ein Kulturschock?

OBID: Dann in Graz wurde ich von der Slawistischen Fakultät eingeladen, Vorlesungen über die Poesie in Usbekistan zu halten. Ich dachte anfangs, die Leute hier sind so ein bißchen kalt zur Poesie. In den mittelasiatischen Ländern ist die Poesie immer großgeschrieben gewesen, sogar im sozialen Sinn. Oder im monarchischen China hatte man bei der Titelverleihung der Akademie vom Kandidaten verlangt, Gedichte zu schreiben. Nur wenn die Gedichte gelungen waren, bekam er den Titel. Oder zum Beispiel gibt es in Usbekistan während der Hochzeit Wettbewerbe, da schreibt man Gedichte und trägt sie dann an der Hochzeitstafel vor.

GROND: Eine solch enge Beziehung zur Poesie fehlt Ihnen hier im Westen?

OBID: Ich habe zuerst gedacht, die Menschen hier sind kalt. Aber nach zwei Jahren stelle ich nun doch fest, es stimmt nicht. Es gibt ein Interesse für Poesie, aber eben in einem abgegrenzten Rahmen. Ich war mehrmals zu Lesungen eingeladen, und da bot sich mir ein erfreuliches Bild. Ich habe das Gefühl, hier im Westen sitzen die Menschen stundenlang in einem Zimmer, hören klassische Musik und lesen Bücher. Ja, die Leute hier haben eine hohe innerliche Kultur. Ich habe auch bei Lesungen bemerkt, wie aufmerksam das das Publikum zuhört, still, nach innen gerichtet.

GROND: Wie sind die Reaktionen auf Ihre Gedichte? Sie schreiben ja in Usbekisch. Die deutschen Übersetzungen beziehen sich aber auf russische Übertragungen Ihrer Gedichte aus dem Usbekischen. Wir lesen Ihre Gedichte also durch die Barrieren zweier Sprachen hindurch.

OBID: Am Anfang hatte ich Angst, daß sie nicht richtig übersetzt sein würden. Ich befürchtete, sie könnten von den Österreichern nicht angenommen werden. Bei den Lesungen stellte ich aber fest, man hört sehr aufmerksam zu. Ja, ich stellte fest, die Europäer lieben doch die Poesie, so denke ich mir, ich darf weiterleben.

GROND: Wie kamen Sie zur Dichtung?

OBID: An meine Eltern kann ich mich nicht erinnern. Sie sind gestorben, als ich noch ein Kind war. Aber man hat mir erzählt, mein Vater kämpfte gegen Stalin. Er war ein Mitglied der Basmatsch, der Opposition gegen das Sowjetregime. Meine Mutter hat Gedichte geschrieben, vielleicht habe ich das von ihr geerbt. Zwei alte Frauen lasen mir später oft zwei Zeilen aus den Gedichten meiner Mutter vor, und dann versuchte ich selbst, ein Gedicht zu schreiben. Ich widmete später meinen Eltern ein Buch mit dem Titel Der Rebelle, es wurde vor einigen Jahren in Schweden veröffentlicht.

GROND: In welcher Tradition stehen Ihre Gedichte?

OBID: Früher hat man die Gedichte anders gelesen. Die Jugendlichen heute kennen das nicht mehr. Früher hatte jedes Gedicht seine Melodie, so ein bißchen wie ein Lied. Die Gedichte waren keine Lieder, aber sie hatten eine innere Melodie, so wie jedes Lied eine musikalische Begleitung hat, das es trägt. Die Märchen hat man auch melodisch erzählt. Ich habe das als Kind sehr gemocht, wenn und die alten Damen die Märchen auf diese Weise erzählten. Ich schrieb mein erstes wirkliches Gedicht mit zehn Jahren, das war in der dritten Klasse. In der vierten Klasse wurde es eine große Mode, Gedichte zu schreiben, und jeder machte das. Ich lebte damals in Mosachu, ziemlich weit weg von Taschkent. Mosachu war die Wüste, wohin meine Eltern 1937 von den Sowjets verbannt worden waren. Dort lebten auch die Krimtataren, ebenfalls von Stalin verbannt. In dieser Gegend also siedelten meine Verwandten.

GROND: Was waren das für Gedichte?

OBID: Ich erinnere mich, was sie damals bewirkten. In der Klasse gab es ein Mädchen mit schönen Maschen im Haar und einem schönen Kleid, und wir Buben kamen mit zerrissenen Hosen und Hemden daher und waren alle sofort verliebt in dieses schöne Mädchen. Da schrieben alle sofort ein Gedicht und widmeten es dem Mädchen. Alle hatten aber Angst, ihr das Gedicht zu zeigen.
Ich faßte dann den Mut, ihr mein Gedicht vorzulesen, und dem Mädchen gefiel es sehr gut, sie nahm das Blatt mit und zeigte es ihren Eltern. Die Eltern luden mich nach Hause ein, ich wurde bewirtet, und sie schenkten mir ein neues Hemd. Das war mein erstes Honorar. Zum zweiten Mal bekam ich dann schon einen Kuß.

GROND: Sie sind sehr heiter, wenn Sie das erzählen.

OBID: (lacht) Da war dann noch ein Sohn vom Vorsitzenden der Kolchose und auch der Sohn des Schuldirektors, und die schrieben auch Gedichte. Der Sohn vom Vorsitzenden der Kolchose schrieb "Stalin ist unser Vater, Stalin ist unsere Mutter". Da sagte ich, das kann doch nicht sein, Stalin ist doch ein Mann. Dann sagte der, wenn er Stalin ist, dann kann er alles. Ich antwortete, da machst du einen Fehler. So entstand eine schwere Auseinandersetzung, und wir verprügelten uns gegenseitig. So entstand mein erster Zank für die Wahrheit.

GROND: Wann publizierten Sie zum ersten Mal?

OBID: In der Schule produzierten wir eine Klassenzeitung, eine Wandzeitung. Ein Mitschüler meinte, ich solle das Gedicht eines Vorzugsschülers schreiben. Ein anderer wiederum schrieb ein berühmtes Gedicht von Gafu Kulan an die Wand, und ich sagte, was soll das, das kann doch jeder, ein Gedicht aus einem Buch abschreiben. Ich sagte, ich schreibe ein eigenes, ohne mich mit fremden Federn zu schmücken. So habe ich zum zweiten Mal für die Wahrheit gekämpft.

GROND: Dichtung und wahrheit hängen für Sie untrennbar zusammen.

OBID: Jaja, so habe ich viele Gedichte geschrieben, und später haben mich diese Gedichte berühmt gemacht, und dann wurden sie mit der Zeit verboten und ich mußte wegen meiner Gedichte viel leiden. Ich war mehrmals in Gefängnissen, und das alles wegen der Gedichte. Als Jugendlicher schreibt ja jeder Gedichte, aber mit der Zeit werden die meisten erwachsen und führen dann ein normales Leben. Nur wenige schreiben aber weiter, und so werden sie dann zu Dichtern. So einfach ist das.

GROND: Sie waren nach der Schule immer ein Dichter?

OBID: Ich bin seit meinem siebenten Lebensjahr selbstständig. Aber ich konnte mich selbstverständlich von den Gedichten nicht ernähren. Ich bin ein guter Maurer und Maler, so habe ich in verschiedenen Kolchosen gearbeitet und mich durchgebracht. Damit habe ich mein Brot verdient. In der Sowjetzeit zahlte man ja für Gedichte eigentlich gut. 60 Kopeken für eine Zeile, also eineinhalb Dollar. Wenn dann meine Gedichte veröffentlicht wurden, riefen sofort meine Freunde an und verlangten, daß das begossen werden muß. So blieb vom Honorar nicht viel übrig. In Taschkent kannte ich viele gleichgesinnte Dichter, und dieser Kreis war ziemlich groß. Wir waren sehr gern beisammen, diskutierten, lasen Gedichte vor, das war alles sehr schön.

GROND: Sie studierten in Moskau Literatur?

OBID: In Moskau hieß das damals "Literatur-Institut", an der Universität. Dort absolvierte ich einen Kurs, weil ich in Taschkent die Aufnahmeprüfung nicht überstanden hatte.

GROND: Ein Creative-Writing-Kurs? Eine Schule der Poesie?

OBID: In Taschkent mußte man einen bestimmten Betrag Bestechung bezahlen, das Geld dafür hatte ich nicht. Ich fand dann ein Inserat des Gorki-Institutes und bewarb mich, übersetzte meine Gedichte ins Russische und schickte sie hin. Man lud mich zum Schriftstellerverband und teilte mir mit, ich hätte einen Wettbewerb gewonnen und dürfte in Moskau studieren. Ich war damals schon 35 Jahre alt und hatte auch schon etliche Gedichte veröffentlicht. Ein Gedichtzyklus war dann auch meine Diplomarbeit in Moskau.

GROND: Was kann man sich unter Volksdichtung vorstellen? Bedeutet das eine Literatur, die vom Volk gelesen wird, oder gründet sie auf mündlichen Traditionen von Dichtung?

OBID: Bakschi sind Dichter in Usbekistan, und da gibt es eine Tradition von Wettbewerben der Bakschi. Die Bakschi erzählen und singen auch ihre Dostan, das sind Poeme. Sie tragen ganze Zyklen von Poemen vor, und begleiten sie selbst mit einer Dombra, das ist ein einsaitiges Instrument. Diese Wettbewerbe finden oft in den Dschaichana statt, also in Teehäusern. Die Teehäuser waren die Kulturzentren, wo die Jugendlichen gelehrt wurden, wie sie sich verhalten sollten. Zum Beispiel gab es beim Teetrinken bestimmte Traditionen. Wenn jemand zum Tee eingeladen hat, dann soll er für diesen Wunsch zwei Zeilen eines Gedichtes vorlesen, und jener, der die Einladung annahm, der soll auch mit zwei Zeilen antworten. Das waren lange Rituale, da wurden viele Gedichte vorgetragen, und der richtige Dichter Bakschi sollte zehn Dostan auswendig können. Bei den Wettbewerben wurden nicht nur Gedichte vorgetragen, sondern auch Prosa und dann wieder Lieder, ein sehr kompliziertes System, immer mit der Dombra begleitet. Das war eine sehr authentische usbekische Kultur.

GROND: Eine islamische Tradition?

OBID: Nein, nein. Eine Tradition vor dem Islam.

GROND: Werden die Bakschi-Wettbewerbe heute noch gepflogen?

OBID: Im Hochhausviertel nicht mehr. Aber in Mahaschala, im alten Viertel, da gibt es noch die Teehäuser, da macht man das noch, und auch sehr viel privat.

GROND: Eine vorislamische Kultur?

OBID: In Mittelasien wurden in diesem Jahrtausend fünfmal die Religionen gewechselt. Und die Bakschi stammen noch aus der Zeit von Avesto. Das war eine Stammeskultur vor dem Islam. Eine Weisheit aus der Avestozeit lautet, es ist besser einen Hektar Acker zu bepflügen und zu besäen, als in zwanzig Kämpfen zu gewinnen. Das ist die avistische Einstellung, und das spezielle Teetrinken in Usbekistan kommt aus dieser Zeit. Man schenkt die Schale niemals voll, sondern immer nur ein bißchen ein, damit der Gastgeber immer aufmerksam zu seinem Gast bleibt. Von unten hält man die Schale mit zwei Fingern, gibt ein Zeichen und schenkt in einem hohen Strahl ein. Man stellt die Schale nicht so einfach hin. Diese Sitten haben mit dem Islam nichts zu tun. Würde man die Schale voll einschenken, wäre das eine Beleidigung für den Gast. Nur ein bißchen, damit er immer frischen Tee hat. Und die Hochzeiten sind auch sehr wichtig. Bis zu 2000 Gästen kommen zu Hochzeiten. Während der Hochzeiten liest man sehr viele Gedichte.

GROND: Haben sich die Traditionen mit dem Islam vermischt?

OBID: Jede Religion hat in Usbekistan Spuren hinterlassen. Zum Beispiel kommt der Tastich, der Rosenkranz, aus dem Daismus, und er kommt heute im Islam vor, aber genauso in allen anderen Religionen. Oder die Kerze, der ist auch vom Daismus geblieben, daß man sie anzündet. Oder wenn Brotböseln auf den Boden fallen, muß man sie aufheben und den Vögeln geben. Ich erinnere mich als Kind, man durfte nicht mit dem Stock auf die Erde schlagen, auch nicht ins Wasser, damit tat man der Natur weh. So ist von jeder Kultur etwas geblieben. Zum Beispiel vom Bolschewismus der Wodka. Den kannten wir vorher nicht. Heute trinken die Usbeken sogar sehr viel davon.

GROND: Haben Sie positive Erinnerungen an den Bolschewismus?

OBID: Nein. Ich erinnere mich an den öffentlichen Bus, da stand eine russische Frau und hielt uns Vorträge: Wir haben euch den Fortschritt gebracht, das Schreiben und Lesen gelehrt, die Technik gebracht, ihr müßt uns dankbar sein. Aber die Bolschewisten haben das in vielen afrikanischen Ländern nicht getan, und diese Länder kennen trotzdem den technischen Fortschritt.

GROND: Ich nehme an, Sie wurden im Gorki-Institut mit der Literatur der europäischen Moderne bekanntgemacht. Hat Sie diese Moderne je beeindruckt?

OBID: Genauso ist die indische Dichtung auf der Höhe. Oder die japanische Poesie ist sehr hochentwickelt. Ich möchte damit nur sagen, Usbekistan sollte keine Kolonie bleiben. Wir mußten immer singen, es lebe das russische Volk. Ich war viel in Sibirien, und ich habe gesehen, wie dort ganz Völkergruppen abstarben wegen dieser unmenschlichen hegemonialen Politik.

GROND: Ihre Familie lebt weiter in Usbekistan. Haben Sie noch Kontakt?

OBID: Ich weiß nicht, was morgen mit mir sein wird. In letzter Zeit ist es mir gelungen, auf Schleichwegen Geld und auch ein paar Bücher zu schicken. GROND: Ihr Mut hat Sie aus Ihrem Land vertrieben, aber auch Ihre Familie in Schwierigkeiten gebracht. Müssen Ihre Frau, Ihre Töchter Repressionen erleiden?

OBID: Die Lage in den mittelasiatischen Ländern ist wirklich katastrophal. Es ist wie eine tiefe Wunder auf dem Körper, so kann es einfach nicht weiter gehen. Die Situation ist wie vor hundert Jahren. Die Menschen hungern, und es brennt kein Strom. Der PEN hat versucht, ein Treffen mit meiner Familie zu organisieren. Damit ich zumindest nach Kasachstan reisen könnte, um meine Frau zu sehen. Das ist ein Fluch. Ein Mann ist kein Mann, wenn er in der Früh aufsteht und nicht sagen kann, Kinder, jetzt macht eure Sachen, ich geh jetzt arbeiten, und dann kommt er nach Hause zurück, und kann die Kinder sehen und streicheln und mit der Frau sprechen. Ohne die Familie kann man nicht menschenwürdig leben. Aber das ist mein Schicksal. Niemand hat mich gezwungen, über das System die Wahrheit zu sagen. Ich habe diesen Weg selbst gewählt, so muß ich das tragen.

GROND: Haben Sie Kontakt zu Ihrer Familie?

OBID: Manchmal telefonisch. Ich rufe dann bei Freunden an, zu Hause wäre es zu gefährlich. Jetzt traf ich einen Freund in Wien und er versprach mir, das er meine Familie besuchen wird. Meine zwei Enkelkinder kamen ohne mich zur Welt, und meine Töchter baten mich, daß ich meinen Namen für sie gebe. Die Enkelkinder tragen also meinen Familiennamen. Mein Schwiegersohn hat sich einverstanden erklärt, seinen Familiennamen zu übernehmen und er lebt auch in meinem Haus. Am Telefon sagte mein Schwiegersohn, er sei sehr stolz auf mich, das hat mich sehr gerührt.

GROND: Ist Ihre Familie Verfolgungen ausgesetzt?

OBID: Die ersten drei Jahre war es sehr schwierig für sie, das Haus war ständig observiert, und als meine Tochter die Schule abschloß, gab man ihr kein Reifezeugnis. Man sagte ihr, der Vater soll das Reifezeugnis abholen. Aber inzwischen läßt man meine Familie in Ruhe. Vor meiner Flucht habe ich das Haus auf den Namen meiner Frau überschrieben, und man sagt jetzt, daß ich sie verlassen habe und man nicht weiß, wo ich bin.

GROND: Sie haben hier inzwischen ein kleines Netz russisch sprechender Menschen
gefunden.

OBID: In Usbekistan schreibt man über mich als einen Verräter, einen Taugenichts. Einerseits stimmt das vielleicht, weil ich nichts erreicht habe. Andererseits betrachte ich mich doch als einen glücklichen Menschen. Ich habe immer Glück. Egal, wo ich war, habe ich immer um mich gute Menschen gewußt. Immer hatte ich sehr freundschaftliche Beziehungen. Es war so auch in Graz, und so ist es auch hier in Götzis. Einmal saß ich in meinem Zimmer, las ein Buch, und plötzlich läutete das Telefon, da war eine Frauenstimme, Vera, sie wollte mich besuchen. Ich war selbstverständlich bereit, und sie ist gekommen, sie war in Kasachstan, sie kam dort auf die Welt, aber lebt heute in Österreich mit ihrer Familie. Sie lud mich dann zu sich nach Hause ein und stellte mich ihrer Familie vor, und so ergeben sich Freundschaften. Auch in Graz kannte ich einen Usbeken, der war Ballettmeister im Opernhaus, und ich hatte wunderbare Freunde unter den Slawisten. Ich habe hier in Götzis eine sehr freundliche Familie gefunden. Jetzt am 4.April gehen wir zum Zahnarzt wegen der Zähne, die mir Moskauer und usbekische Polizisten herausgeschlagen haben. Das ist ein sehr großes und teures Problem, aber mir fehlen die zwanzig Zähne, die mir ausgeschlagen wurden. Die Menschen sind sehr aufmerksam zu mir. Ich habe immer Glück.

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